Tauverk knop og stikk (knuter....)

Forumet for de nevenyttige
Bygger du eller modifiserer du egen kajakk? Gjør du reparasjonene dine selv? Eller har du gode ideer eller spesielle prosjekter på gang?
Del gjerne dine erfaringer her inne

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 18 Jun 2016, 13:25

Hotshot nevnte Prussik her tidligere (i 2014, og at slyngen som klatrerene fester til tauen med en Prussik ofte også kalles Prussik etter knuten). Prussik tilhører en hel klasse knuter som ofte kalles "klemknuter", "friksjonsknuter" eller "glideknuter". Disse knutene er for å feste et tau til et annet, slik at knuten låser ved belastning men uten belastning kan den flyttes langs hovedtauet. Det er flere typer bruk av denne typen knuter, spesielt i klatring og grottevandring, men det er noen varianter som kan være til glede for padlere. Bl.a. når du mangler en strammer på en bardun. jeg bruker den ofte når jeg skal sette opp en tarp. Husker ikke navnet (Camper's hitch?), men det er nærmest en "halv Prussik" med et halvstikk som skiring:

knute.jpg
knute.jpg (38.09 KiB) Viewed 1799 times
Last edited by bernt on 19 Jun 2016, 13:23, edited 1 time in total.
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 19 Jun 2016, 12:06

Hmmm.... den jeg la ut var feil ("kjerring"-varianten). Her er den riktige:

27666645822_ea4c9a0662_z.jpg
27666645822_ea4c9a0662_z.jpg (38.52 KiB) Viewed 1775 times
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 20 Jun 2016, 09:05

Jeg kjøpte den i Kiel til nedsatt pris 5 Euro, som viser seg å være utbredt for den tyske utgaven nå.
ISBN 978-3-7688-2527-6
søk her: http://dnb.d-nb.de gir resultat:
https://portal.dnb.de/opac.htm?method=s ... Position=2

http://www.buecher.de/shop/buecher/das- ... /25587512/

https://www.amazon.de/Das-Knotenbuch-Ri ... 3768825272

originalutgave på engelsk:
(c) 2007 by Regency House Publishing Ltd..
Prod. av: Quantum Publishing Ltd. 6 Blundell Street. London N7 9BH

http://www.amazon.in/What-Flexi-cover-G ... 0785822232
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 20 Jun 2016, 09:50

Det er vel bare vi gamlinger som husker denne sangen som ble en landeplage på slutten av 60-åra.
Det kom vel av at den var fullstendig idiotisk:

https://www.youtube.com/watch?v=gvzHGYSv8kw

Hva det har med knuter å gjøre? Vel, denne knuten blir kalt "Simple Simon" i den tyske "Knotenbuch":

SimpleSimonCIMG0891.jpg
SimpleSimonCIMG0891.jpg (61.7 KiB) Viewed 1748 times


Den er på en måte veldig enkel, men samtidig kan den ta litt tid å lære.
Så man føler seg litt dum, kanskje det er grunnen til navnet?
Ellers er Simple Simon en figur i engelsk barnekultur som kan være morsom å Google litt.

De viser også en litt mer komplisert utgave som er sikrere:

SimpleSimon2CIMG0893.jpg
SimpleSimon2CIMG0893.jpg (74.96 KiB) Viewed 1748 times


Den er kanskje morsom, har blitt populær og mulig den skaper orden i skjøtt tauverk med sterkt avvikende dimensjoner.
Men til hverdags klarer man seg vel med et flaggstikk. Eller gjør man det?
Vi er kanskje modne for litt enkel analyse av knutetopologi.......
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 20 Jun 2016, 09:59

Vanlig flaggstikk er for tau med ca samme dimensjon. Hvis dimensjonen er forskjellig, skal flaggstikket slås med en ekstra tørn til det som kalles dobbelt flaggstikk. Og da er det ikke lenger likegyldig hvilket av tauene du gjør hva med.

350px-Doppelter_Schotstek.jpg
350px-Doppelter_Schotstek.jpg (13.12 KiB) Viewed 1746 times
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 20 Jun 2016, 11:06

Man går lett for fort fram når man skal skrive om knuter og egentlig burde vi ha sett nøyere på flaggstikk for lenge siden.
Det er så vidt nevnt her, sammen med pålestikk som egentlig er veldig likt:
viewtopic.php?f=23&t=5250#p46495

Allerede på de første sidene kommer vi inn på dette med at enkle knuter er gode, men med fordel kan forsterkes med ekstra tørn.
Jeg syns det er en fordel å lære et lite antall elementære knuter godt, og bygge videre på denne måten.

Så for ordens skyld, vanlig flaggstikk:

flaggstikkCIMG0895.jpg
flaggstikkCIMG0895.jpg (93.45 KiB) Viewed 1743 times


Den duger på ulike taudimensjoner, men bare så lenge den er stram. Pålestikk blir vanligvis ikke kritisert på samme måten, men de to er strukturelt like, så man skal kanskje ikke stole blindt på pålestikk heller. Det var jo temaet for den lange avhandlingen i lenken som jeg la ut for et par dager siden. Det finnes mer avanserte knuter, men det er få som klarer å holde orden på dem i lengden. Sammenligne for eksempel:

flereCIMG0894.jpg
flereCIMG0894.jpg (66.22 KiB) Viewed 1743 times


Til høyre, enkel og dobbelt pålestikk (på samme måte som enkel og dobbelt flaggstikk)
Til venstre et alternativ som engelske fiskere kaller "perfection" knot.
Den siste er elegant, men jeg er så gammel og glemsk, så jeg husker den ikke utenat......
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 03 Jul 2016, 23:16

Bokhandelen hvor jeg fikk tak i Das Knotenbuch, heter Hugendubel og ligger i Sofienhof kjøpesenteret ved havna i Kiel.
De er visst en kjede med mange utsalg og nettbutikk http://www.hugendubel.de/
Jeg legger også merke til at boken "Sailing knots" som jeg har liggende, er skrevet av en av de samme forfatterne, Geoffrey Budworth.

Og "kjerringknute" utgaven til Bernt av "campers hitch" finnes i bøkene, som oftest under navnet "rolling hitch".

Hvis man legger på et halvstikk til i den "gale" enden, får man "kamelstikk"......

Det nevnes også at "rolling hitch" bare låser i den ene retningen, men det kan virke som den moderne utgaven er bedre.
Nok et blant mange ekempler på at mange knuter forekommer i varianter som ikke alltid kan kalles riktige eller gale,
Det viser seg at noen av de enkleste og nyttigste knutene kan bindes på ganske mange måter som kan være vanskelige å se forskjell på. Som oftest er det en som peker seg ut som best.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 06 Jul 2016, 09:35

Enkelte knutebøker viser samme knute forfra og bakfra. Det kan være fint for å gjøre det lettere å forstå.
Litt komplettering samtidig, her er pålestikk fra begge sider:

FrontBakCIMG0970.jpg
FrontBakCIMG0970.jpg (116 KiB) Viewed 1644 times


Mange enkle knuter finnes i varianter som ser like ut ved første øyekast, her er Cowboypålestikk.
Sammenlign med vanlig pålestikk ovenfor, her er tampen på utsiden av sløyfen:

CowboyPålestikkCIMG0971.jpg
CowboyPålestikkCIMG0971.jpg (99.59 KiB) Viewed 1644 times


Også Inuitt-pålestikk kan gjøres begge veier, vanlig og "cowboy":

InuitNormCowboyCIMG0972.jpg
InuitNormCowboyCIMG0972.jpg (116.51 KiB) Viewed 1644 times


Legg merke til at Inuitt-pålestikket vises i begge varianter i lenkene tidligere i tråden uten at det nevnes.
Hva som er original Inuitt-variant og hva som evt. er best, vet jeg ikke........
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 07 Jul 2016, 09:23

Bernt nevnte Prussik.
Litt bakgrunn: https://en.wikipedia.org/wiki/Prusik
Så det korrekte navnet er egentlig Prusik etter den påståtte oppfinneren Karl Prusik.
Navnet brukes både om løkken og knuten, får kanskje prøve å stave det riktig i fremtiden.........

Her er bilde av en jeg knyttet sammen av 8mm polypropylentau for anledningen. :

PrussikDSCI0124.jpg
PrussikDSCI0124.jpg (95.79 KiB) Viewed 1622 times


Elvepadlere anser en slik løkke som standardutstyr, den passer rundt magen som et belte med en karabinkrok som "beltespenne".
Den på bildet har en padlekarabin med åpning som er stor nok til å hektes rundt skaftet på en padleåre.
Siden karabinen vil få tauet til å synke, er det ikke viktig å bruke flytende tau til løkka.

Jeg har skjøtt sammen tauet med en fiskerknute. Prusik knuten er den knuten som brukes for å hekte løkken inn på et annet tau.
Det andre tauet vil i praksis under en redningsoperasjon ofte være en kasteline.

Klatrere bruker gjerne Prusik løkka til å klatre opp langs et tau, eller til å hekte seg innpå et tau som sikring.
Under padleoperasjoner gjør man ofte motsatt:
løkka festes i et fast punkt for å forankre tauet som skal brukes til å dra opp en padler eller båt som sitter ugreit plassert.
Denne har vært presentert her før, så dette er en reprise. Vser på slutten bruk av div. tauverk i en heiseoperasjon:

http://www.unsponsored.co.uk/press/rescue/
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 07 Jul 2016, 09:33

En video til hvor de får løs en kajakk med div. tau og hardware.
Det finnes mye fint stæsj som fjellklatrerne har laget til oss padlere *hello2*

Enklere og bedre enn knuter, så vi får titte på litt slikt også etter hvert. Har en del liggende fra mer aktive elvepadletider.
Nå er jeg så gammel at jeg helst unngår steder hvor man trenger den slags....... :?

Filmen, dramatikken begynner ved ca 2:00 :
https://www.youtube.com/watch?v=4UybyZhaFnk
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

PreviousNext

Return to Gjør det selv

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest