Tauverk knop og stikk (knuter....)

Forumet for de nevenyttige
Bygger du eller modifiserer du egen kajakk? Gjør du reparasjonene dine selv? Eller har du gode ideer eller spesielle prosjekter på gang?
Del gjerne dine erfaringer her inne

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 11 Jul 2016, 17:42

Til slike redningsaksjoner er det kjekt å kunne såkalt Z-drag eller Z-pulley. Brukes bl.a til å berge folk opp fra bresprekker. Skal se om jeg finner noen gode illustrasjoner etterhvert. Men nå skal jeg kose meg med boka som kom i posten i dag:
uploadfromtaptalk1468255364923.jpg
uploadfromtaptalk1468255364923.jpg (64.17 KiB) Viewed 1441 times


Sent from my D5803 using Tapatalk
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 26 Jul 2016, 22:47

Fant en gammel knutebok i lommestørrelse på hytta i ferien:

KnotsnSplicesIMG_9838.jpg
KnotsnSplicesIMG_9838.jpg (117.01 KiB) Viewed 1387 times


Får meg til å tenke knutefilosofi. Best å lære /lære bort et lite antall gode knuter skikkelig.
Hva er en god knute?
Lett å lære (og huske)
Lett å kontrollere
Sterk og trygg, også mot å riste løs
Lett å løsne
Lett å forstå.

Det siste betyr bla. sikkerhet mot å knyte feil / forveksle med utrygge varianter.
Tenkte å ta en runde om dette etter hvert, viktigere enn å kunne mange rare knuter.

Men først en øvelse:
Tauet på en av bryggefenderne var slitt over og fenderen ble reddet opp av sjøen.
Forsøk på ny løsning, utført med en begrenset taustump jeg hadde liggende:

FenderDSCI0015.jpg
FenderDSCI0015.jpg (112.82 KiB) Viewed 1387 times


Regner med at det er mot treverket i brygga at tauet slites, så la en enkel løkke gjennom festehullet i fenderen.
Denne isoleres fra to halvdeler med et 8-tall. Og de to halvdelene festes til hvert sitt punkt i brygga, den ene litt strammere enn den andre.
Regner med at den strammeste slites fortere, og at den andre fortsatt er intakt når man merker synlig slitasje.
Det hele består av "elementære" knuter.

Får se hvor lenge det holder?
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 27 Jul 2016, 12:52

I tillegg til knutebøkene finnes det noen ressurser på nett.
Mange av dem refererer til ABoK (the Ashley Book of Knots) og bruker nummer fra denne "Bibelen" som "referanse" når de omtaler knuter.
Litt kaotisk med mer enn 1000 knuter i boka, men i alle fall et felles holdepunkt.

Det "proffeste" stedet er kanskje IGKT the international Guild of Knot Tyers: http://www.igkt.net/index.php

Disse har et forum som er ganske interessant: http://igkt.net/sm/
Her diskuteres ganske lett tilgjengelige ting, og de har underavdelinger som for eksempel "Practical Knots".
Jeg stupte rett inn i en "enkel" diskusjon om hva som er korrekt flaggstikk:
http://igkt.net/sm/index.php?topic=5676.0
OK, spørsmålsstilleren var kanskje naiv, men svarene var interessante, og jeg lærte en ny knute:
http://igkt.net/sm/index.php?topic=3117 ... 7#msg18597 her finner vi referanser til the "Lapp Bend".
En nær slektning av flaggstikket.

Riktig:
Samene har en egen knute som viser seg å være mer interessant enn man skulle tro.
Det lenkes til en artikkel som viser seg å avsløre at "sameknuten" er mer ømfintlig for å knytes feil enn vanlig flaggstikk.
http://davidmdelaney.com/Lapp-knot/Lapp-knot.html
Og han refererer tilbake til IGKT: http://igkt.net/sm/index.php?topic=1955.0 for hva kan egentlig denne knuten ha som hensikt?
Og engelskmennene kommer ikke så mye videre med dette.
Google finner heller ikke så mye, men Google på finsk: "Lapin Solmu", og det begynner å løsne.......
Den finske utgaven av ScoutWiki er ikke i tvil: det er Lapin Solmu med sløyfe som gjelder. En knute for å skjøte tau, og som kan løsnes fort og totalt.
https://fi.scoutwiki.org/Lapinsolmu
Brukes bla. til å binde fast knivslirer (sa du typisk finsk?), men kanskje den også kan være nyttig ved risikofylte kajakktaueoperasjoner?
Jeg tror det viktigste er å vite forskjellen på denne og et flaggstikk.


Og mens vi er på finske knutesider, finsk Wikipedias knuteavdeling: fine bilder for den som ikke får med seg teksten:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solmu#Solmutyypit

Bemerk bla. at Grønlandsknuten er mistenkelig lik engelskmennenes yndling "Carrick bend".

Da har vi to knuter med Grønlandsk opphav......
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 27 Jul 2016, 16:46

Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 27 Jul 2016, 19:39

Enig Bernt: den siden er fin, instruktiv for ferskinger og samtidig ganske komplett, inkl. henvisninger til ABoK nummer for hver enkelt knute. Man må bare ikke falle for fristelsen til å lære for mange for fort :lol:

Her finner man litt av hvert, greit sortert.
Et klassisk alternativ til Prusik er beskrevet, husker navnet Klemheist fra gamle dager:

http://www.animatedknots.com/klemheist/ ... crollPoint

En typisk smart/moderne knute som får dummies til å gi gamlekara hard konkurranse.
Mange vil finne denne lettere å lære/bruke enn Prusik, men husk at den sklir lett den ene veien!
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 28 Jul 2016, 13:14

Vi ar allerede sett på en del elementære knuter, litt tilfeldig sortert:

Overhåndsknute og åttetall
Båtmannsknop med varianter kjerringknute, tyveknute, og hva som skjer når de vrenger seg (uegnet til å skjøte tau!)
Løkker: 8-tall midt på tauet, pålestikk med varianter
Skjøteknuter "bends" på engelsk: Waterknot (til flate bånd), flaggstikk med varianter, fiskerknute.

Tilbake til start: de enkleste knutene.

Overhånd og den aller enkleste tauskjøten som alle kan. Litt for simpel? Fortjent dårlig rykte?

OverhandDSCI0020.jpg
OverhandDSCI0020.jpg (93.45 KiB) Viewed 1337 times


Mulig forbedring som gir mindre knekk på tauet, og 8 tall som gir en pålitelig skjøt uten knekk:

8tallDSCI0022.jpg
8tallDSCI0022.jpg (95.44 KiB) Viewed 1337 times


Til hverdags er det nok kjappere med et flaggstikk, men som nevnt, det kan lett riste løs hvis tauet slakkes.
Du kan sikre det ved å doble slik vi har sett, men jeg har blitt stadig mer glad i fiskerkuten hvis det skal være permanent.

Så har vi en litt annen "familie" hvor den enkleste knuten i likhet med "waterknot" helst anbefales til flate remmer.
På vanlig tau sklir den forbausende lett fra hverandre:

RemskjotDSCI0023.jpg
RemskjotDSCI0023.jpg (98.19 KiB) Viewed 1337 times


Den jeg har vist her med flettet flat stropp har en ubetydelig krøll som kanskje ikke er gunstig?
Dette er vel teoretisk den enkleste mulige skjøten som kan lages, så ikke stol for mye på den.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 28 Jul 2016, 13:23

Den enkle upålitelige knuten i forrige innlegg kan forbedres:

ForbedringDSCI0024.jpg
ForbedringDSCI0024.jpg (82.5 KiB) Viewed 1335 times


Men, selv om den er enkel og ryddig, er dette komplisert nok til at denne knuten kan være vanskelig å lære/huske.
I tillegg er den vanskelig å kjenne igjen når den er strammet til. slik at det er vrient å bedømme om alt stemmer.
Vi ser at praktiske hverdagsknuter bør være veldig enkle, eller bestå av noen få gjentagelser av veldig enkle ting.
I tillegg må de lett kunne skilles fra upålitelige varianter. Det er ikke så farlig om du forveksler to knuter som begge er trygge.
Eksempler vi har sett er dobbelt halvstikk og cow-hitch ("seilbrett-knuten"), den ene er litt vanskeligere å åpne, men begge funker som midlertidig fortøyning av en båt til en brygge-påle.
De to variantene av flaggstikk eller pålestikk er også rimelig trygge: guruene krangler om dette, og så lenge de ikke blir enige, kan vi regne med at alle variantene er brukbare.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 28 Jul 2016, 20:55

hotshot wrote:Enig Bernt: den siden er fin, instruktiv for ferskinger og samtidig ganske komplett, inkl. henvisninger til ABoK nummer for hver enkelt knute. Man må bare ikke falle for fristelsen til å lære for mange for fort :lol:

Her finner man litt av hvert, greit sortert.
Et klassisk alternativ til Prusik er beskrevet, husker navnet Klemheist fra gamle dager:

http://www.animatedknots.com/klemheist/ ... crollPoint

En typisk smart/moderne knute som får dummies til å gi gamlekara hard konkurranse.
Mange vil finne denne lettere å lære/bruke enn Prusik, men husk at den sklir lett den ene veien!


Jeg har med vilje "glemt" Klemheist av den grunn. Bruker alltid prusik til det formålet, siden den sikrer begge veier :-) Som du sier, en skal ikke lære seg for mange knuter.
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 28 Jul 2016, 21:13

bernt wrote:Til slike redningsaksjoner er det kjekt å kunne såkalt Z-drag eller Z-pulley. Brukes bl.a til å berge folk opp fra bresprekker. Skal se om jeg finner noen gode illustrasjoner etterhvert.


Lovte å komme tilbake til denne. Den er nyttig å kunne. Fungerer mest effektivt med trinser, men karabinere kan også brukes. Se f.eks. https://en.wikipedia.org/wiki/Z-drag
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 30 Jul 2016, 08:54

Man lar seg friste av kule varianter fordi knuter er gøy; og det gjelder selvsagt meg også :lol:
Kommer nok til å skje flere ganger:
Carrick Bend er en klar kandidat, elsket av mange, pen å se på, sterk og god, men litt vanskelig å huske, og det finnes flere nære slektninger som er ganske skumle. Med andre ord en fascinerende knute :mrgreen:

Husket vi å se på denne?
En grei knuteoversikt som holder seg til det som alle bør kunne.
Men de glemmer å advare om at båtmannsknop ikke er til å stole på:
http://www.deafboatclubnorway.com/nytti ... gstikk.htm

Denne siden inneholder for øvrig en omfattende tips side med maritime ting:
http://www.deafboatclubnorway.com/nyttiginfo.htm
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2479
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

PreviousNext

Return to Gjør det selv

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest