Tauverk knop og stikk (knuter....)

Forumet for de nevenyttige
Bygger du eller modifiserer du egen kajakk? Gjør du reparasjonene dine selv? Eller har du gode ideer eller spesielle prosjekter på gang?
Del gjerne dine erfaringer her inne

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 29 Sep 2014, 13:49

hotshot wrote:Trygt og nyttig, men når vi nå skal være nerdete, så fortøyer men ikke båter med et halvstikk, men to, slik at vi får dobbelt halvstikk :ugeek:

Det er ikke nerdete, det kalles språklig presisjon. Dessuten sier han ved ca. 01:00 "det er et enkelt halvstikk" om det doble halvstikket, Og når han sikrer det doble halvstikket (som han kaller et "halvstikk") med et halvstikk så kaller han halvstikket (altså ikke det doble halvstikket som han kaller "halvstikk") for et "forstikk". *protest*
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby Kvase » 29 Sep 2014, 14:17

Kjæring knute funker alltid :lol:
Dyslektiker
Valley Aquanaut st + Shoreline orginal = Atlantic LV + Perspectiv elvekajakk
Nordkapp LV glasfiber + PH Hammer

http://www.kajakknett.no/ + http://turliv.no/kajakklenker.html
http://youtu.be/YoB8t0B4jx4
https://www.youtube.com/watch?v=XOwl-bMfIkc
User avatar
Kvase
 
Posts: 4350
Joined: 11 Oct 2009, 20:34
Location: Arendal

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 30 Sep 2014, 20:20

Kvase wrote:Kjæring knute funker alltid :lol:


Du kom meg litt i forkjøpet der Kvase, og du har selvsagt rett.
Jeg tok noen bilder i helgen for å illustrere.
Kjerringknute ser slik ut:

Kjerringknute1151.jpg
Kjerringknute1151.jpg (48.88 KiB) Viewed 2864 times


Men hvis vi strammer det lyseblå tauet får vi denne:

Halvstikk1147.jpg
Halvstikk1147.jpg (53.82 KiB) Viewed 2864 times


Ganske riktig; dette er et dobbelt halvstikk!
Last edited by hotshot on 30 Sep 2014, 20:35, edited 1 time in total.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 30 Sep 2014, 20:33

Ashley beskriver dette med vrengt kjerringknute mange ganger i den store knuteboka si.
Hva så med å vrenge en båtmannsknop?
Altså en korrekt skolisseknute, men uten sløyfer:

Båtmannsknop1145.jpg
Båtmannsknop1145.jpg (60.57 KiB) Viewed 2859 times


Når vi strammer det lyse tauet får vi:

Vriddbåtmannsknop1148.jpg
Vriddbåtmannsknop1148.jpg (44.03 KiB) Viewed 2859 times


En av mange muligheter som kan oppstå hvis du slår dobbelt halvstikk "feil". Ashley kaller denne som oftest for "cow hitch" som bøndene brukte til å "fortøye" en ku til en stolpe: det funker sikkert med båter også, så jeg ville ikke bli så veldig bekymret.......
En variant som dukket opp i seilbrettmiljøet for noen tiår siden:

seilbrettknute1149.jpg
seilbrettknute1149.jpg (41.56 KiB) Viewed 2859 times


Samme knute, men "forsterket" med en overhåndsknute i enden av tauet. Hvis du strammer denne så alle delene ligger tett "pakket", så er den svært pålitelig, og jeg bruker den ganske ofte. Har ikke sjekket om Ashley har den med i boka; det er ikke sikkert, for dette er en typisk "moderne knute" som har blitt populær pga. flettet syntetisk tau og et nytt bruksområde. På den annen side er det flere tusen illustrasjoner i boka, så jeg kan ha oversett noe :lol:
Last edited by hotshot on 30 Sep 2014, 21:10, edited 1 time in total.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 30 Sep 2014, 20:43

Vi må ha med oss et par varianter til av denne "grunnmodellen".
Tyveknuten er populær på knutekurs, og blir gjerne presentert som at noen er "hjelpsomme" og tilbyr seg å tjore hesten din eller fortøye båten din ved å skjøte et tau med en "båtmannsknop". Ser du hva som er feil?

Tyveknute1150.jpg
Tyveknute1150.jpg (54.73 KiB) Viewed 2859 times


På samme måte som i fjellklatring:
Sjekk hverandres knuter, ikke stol på hver deg selv eller andre hvis en knute er livsviktig!

Her er den tyske militærstøvelknuten til svigermor vist uten sløyfer, slik at det er lettere å se hvordan den er lagd.
Ganske enkelt et ekstra tørn i "del to" av båtmannsknopen:

TyskMilSkolisse1146.jpg
TyskMilSkolisse1146.jpg (59.45 KiB) Viewed 2859 times
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 01 Oct 2014, 20:14

hotshot wrote:Sjekk hverandres knuter, ikke stol på hver deg selv eller andre hvis en knute er livsviktig!

Skal man sjekke hverandres knuter, må man bruke knuter som er egnet for visuell inspspeksjon. Det er hovedgrunnen til at klatrere foretrekker åttetallsknuten. Det finnes alternativer som har like bra bruddstyrke og som er lettere å få opp etter at de har vært belastet, men åttetallsknuten er uovetrtruffen nå det gjelder visuell inspeksjon.

Et eksempel her:
lokke.jpg
lokke.jpg (189.66 KiB) Viewed 2830 times

To knuter som begge er fine når du trenger en løkke som skal belastes langs tauet, f.eks. til "Trucker's hitch" (ABOK#2124, noen som kan et norsk navn på den?). Men, den rettede åttetallsknuten til venstre (ABOK#1058) er lett å inspisere, mens "Farmer's loop" (ABOK#1054) til høyre er like sterk og er lettere å få opp etter belastning, men vanskelig å inspiserer visuelt.
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 01 Oct 2014, 20:38

Sjekke hverandres knuter:
her gjelder selvsagt også å begrense utvalget slik at alle kan de samme knutene.

Må innrømme at det rosa åttetallet er annerledes enn det jeg er vant til å se hvor man bare legger tauet dobbelt og slår et åttetall slik at begge endene "kommer ut" på samme sted. Den på bildet er elegant, men ikke "nybegynnerversjonen" når folk skal på brevandring. Som du sier, den ligger langsetter tauet og passer godt til langsgående belastning.
En fordel med knuter som gjerne bindes midt på tauet, slik som brevandrerutgaven av åttetall, er at de ikke har noen ende i nærheten som kan gli ut.

På samme måte finnes det en familie av knuter hvor en endeløs løkke bindes inn på et tykkere tau, en ring eller en stolpe.
"Seilbrettknuten" i mitt forrige innlegg er grunnversjonen av dette: den kan brukes til å binde inn en endeløs løkke. Og da kan den selvsagt overhodet ikke løsne. Elvepadlerne har ofte med seg en slik løkke som de fester rundt livet med en karabinkrok. Denne løkken brukes sammen med et langt tau til heising ved redningsaksjoner. Da brukes gjerne en knute som heter Prussik, og derfor pleier de gjerne å kalle hele løkka for en "Prussik". Vi får evt. komme tilbake til denne, men på sjøen er den ikke så vanlig å se. Du finner den lett med Google.....
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 02 Oct 2014, 09:25

hotshot wrote:Her er den tyske militærstøvelknuten til svigermor vist uten sløyfer, slik at det er lettere å se hvordan den er lagd.
Ganske enkelt et ekstra tørn i "del to" av båtmannsknopen:

TyskMilSkolisse1146.jpg


Siden du er inne på det å knytte skolisser etc: Her er en egen nettside dedikert hele problemstillingen rundt skolisser: http://www.fieggen.com/shoelace/
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 02 Oct 2014, 10:14

Morsom side, og forfatteren Ian kaller militærknuten for "Ians secure knot".
Detaljene her:

http://www.fieggen.com/shoelace/secureknot.htm

Men et lite sitat fra Ian i hans tekniske avdeling, som antyder knutens tyske bakgrunn:

What It Turned Out To Be:
Years later I found out that my new knot was not new and that I had simply re-invented an existing knot, which appears elsewhere under two different names:

Double Slip Knot (#1219) in The Ashley Book of Knots by Clifford Ashley;
Seaman's Shoelace Knot (or "Seemännische Schuhbandschleife"), which appears in the German book "Knoten, Spleißen, Takeln" by Erich Sondheim.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 13 Oct 2014, 07:48

Gjensyn.......

Da jeg skulle laste kajakk på biltaket i går, sto jeg "som vanlig" med den grå lasteremmen som hadde defekt spenne uten fjær.
Fremfor å finne en som var OK, valgte jeg å la meg inspirere av Trucker's Hitch, strammet til med tampen rundt takrailen og slo et dobbelt halvstikk rundt egen part.
Med sløyfe for å gjøre det enklere å åpne. Dette er ikke nøyaktig slik Ylvis beskriver knuten, men ideen og funksjonen er i bunn og grunn den samme.
Lasten sikres enkelt uten at man er avhengig av en spenne som låser. "Rotet" til venstre i bildet er den andre enden av remmen og har ikke noe med hitchen å gjøre:

TruckerVariant0356.jpg
TruckerVariant0356.jpg (31.95 KiB) Viewed 2718 times
TruckVariant0355.jpg
TruckVariant0355.jpg (20.53 KiB) Viewed 2718 times


Skulle bare kjøre et par kilometer i 50 sone; på langtur ville jeg nok funnet frem en annen rem.
Forøvrig har jeg for vane å gjøre slikt også med remmer som er i orden; det hender at spenner svikter.

Som om ikke dette var nok, så har Redningsselskapet også latt seg inspirere:

https://www.facebook.com/video.php?v=10152499162683138

Så Trucker's Hitch må vi nok bare akseptere........... ;)
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

PreviousNext

Return to Gjør det selv

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest