(Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby veltern » 18 Oct 2016, 18:55

Trolig gode vurderinger der av "Swell".
Hovedtemaet i denne tråden er bruk av kajakk med surfski-type sittebrønn, men med skrogutforming optimalisert for flattvann. En god ski på surf er neppe også optimal for flattvann.
God surf tilsier godt løft på bølger, som igjen betinger betydelig rocker. Rocker for flattvannski virker nok hastighetsnedsetende, og verre jo mer rocker. En optimal flattvannski kan nok også gjerne være noe kortere enn en havsurfe-ski.
swell wrote: Vil du øve på å padle rankere båter så er det mest effektivt (synes jeg) å putte sitteunderlag under rumpa for å øve. og ta dem vekk når du er i vanskelig sjø. Jeg har selv hatt 7-10 cm under rumpa i 48 cm breie båter for å holde balansen i sjakk.
7-8 cm? Så mye? Skal prøve det der en gang, vil nok gi en dramatisk endring for en ski på 44 cm. :-)
swell wrote:Når dette er sagt så er det en herlig følelse å padle på blikkstille vann med en rank elite surfski eller K1 for den saks skyld. Men ikke tro det er fordi det går så mye fortere enn en mer stabil båt.

Hastighetsforskjellen merkes mest når man padler med godt pådrag, under forutsetning av man har en ski med rankhet man behersker godt. På flattvann vil enhver kunne mestre 46 - 45 cm bredde med noen tids øvelse. På flattvann, .. gjentar det.
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby swell » 18 Oct 2016, 22:33

*thumright* Kjør på med padding under rumpa. Varmere er det også nå som det blir kaldere i vannet.
Jeg har bare kuttet deler av et mykt liggeunderlag som jeg legger lag på lag med teppetape. Da er det lett å øke høyden etterhvert. på toppen dekker jeg sitteunderlaget med teflon bakepapir som de har på clas olson og mega.
swell
 
Posts: 166
Joined: 17 Dec 2009, 22:26

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby veltern » 19 Oct 2016, 20:56

Da er de første Think Nitro PE surfski ankommet Stavanger.
Ser frem til å høre om erfaringene med denne, også på flattvann, selvsagt.
Selges for hyggelige kr. 2500.- under før-annonsert pris. Norsk krone har jo også styrket seg merkbart i forhold til andre valutaer i løpet av høsten.
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby hotshot » 20 Oct 2016, 11:36

Ut av boksen igjen:
Erfaring viser at økt sittehøyde gir mer kraft og kontroll, men kan være en balanseutfordring.
Det finnes flere eksempler på det; har prøvd de fleste av disse selv. .
Jeg antar at flattvanns C1 racere kan bekrefte det, men man ser også tilsvarende på elv C1.
Elvekajakk padlere opplever at C1 padlere på elv får ekstra kraft i takene og større manøvreringsevne.
Rodeo padlere har også drevet med "power seat" osv. hvor litt ekstra høyde gir kraftgevinst til de som ikke er bekymret for balansen.

Det gjelder også når man padler åpen "canadier" tur-kano: å sitte på rumpa er trygt, men knesittende gir mer futt *hello2*
Her kan man jo også kombinere knesittende med rumpa på tofte.
De som har prøvd å padle på seilbrett vil oppleve tilsvarende økning av fremdriften ved å padle knestående (knesittende?).

SUP er kanskje en logisk ytterste konsekvens? Men det er jo også en gammel tradisjon hvor vanlig surfing suppleres med åre.

Knestående smal surf-ski blir nok litt for ustøtt for de fleste?

Men jeg vil også tilbake til det med flare og stabilitet: bredde som normalt befinner seg over vann , gir ikke økt motstand.
Med ekstrem "svenske" fasong gir det heller ikke konflikt med padletak, og det gir økt sekundærstabilitet. Dette har vært brukt på konkurransebåter både på flattvann og utforkonkurranser på elv. Det har også vært brukt for å "jukse" ift. krav om minstebredde i konkurransebåter. På denne siden kan man se litt om Wild-Water som er lite kjent i Norge:

http://www.canoeicf.com/discipline/wildwater-canoeing

Jeg prøvepadlet en slik båt som gutta på Bull prøvde å selge meg i slutten av syttiåra. Den var ganske ustø, selv på flattvann. En slik ekstrem båttype bør også gi en visuell ide om hvordan man kan oppnå stor fleksibilitet ift. vekt av padler uten særlig tap av fart.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby swell » 20 Oct 2016, 16:45

jeg synes fordelen med sekundær stabilitet er overvurdert. det er manglende primærstabilitet som er slitsom og som gir stort utslag på flyten i bevegelsene. manglende primærstabilitet er også fordi evnen til å håndtre den blir dårligere når man blir sliten i kroppen og i kjernemuskulaturen spesielt. Dårlig rytme gir store utslag på farten på flattvann og gjør det vanskeligere å komme på surf fordi man ikke får tatt de 2-3 100% padletakene man trenger for å "ta bølgen".

Vi ser at flere moderne surfski derfor får partier med enda flatere bunn, se f eks på utviklingen av den superraske Think Uno som i 3 generasjon har bredere flat bunn enn før. Think har forsåvidt vært en ledende aktør for dette, helt fra Think Legend som hadde en veldig knekkspant fasong (men da med sine ulemper)
swell
 
Posts: 166
Joined: 17 Dec 2009, 22:26

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby hotshot » 23 Oct 2016, 09:08

Intervjuet på siden i Durban lenken med Revo designeren gir mange svar, og det interessante er vel at flat bunn med knekkspant kan få båten til å plane. Elvepadlere, jolleseilere og motorbåteiere har vel visst om dette en stund, men det interessante på flattvann er nok at man må ha lang nok vannlinje til å nå planingshastighet før skroget "butter" pga. lengden. Intervjuet sier også noen spennende ting om tunge padlere....

Dette er en ren lydfil:
https://soundcloud.com/durbansurfski/in ... g-de-beyer
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby veltern » 23 Oct 2016, 18:45

Har stødd litt tanker om egnet ski for flattvanns-trening. F.eks. å sette (surf)ski sittebrønn på flattvanns/skjærgårds-kajakker.
Her ser vi at Valley med sin Rapier har gått motsatt veg, - tatt et 6 meters (surf)skiskrog og satt skjærgårdkajakk/racing-kajakk-type sittebrønn på den. En krevende sak med 45 cm bredde.

http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=76693943
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby veltern » 23 Oct 2016, 19:51

Nelo har annonsert komme av en "plast"-(surf)ski til neste sesong, den er ført opp i prislisten, med en oppgitt vekt på 19 kg (rigget eller urigget?), og med "anbefalt padlervekt" 50 til 125 kg. Det siste borger for et skrog og sits av ovstore ("Stellar")-dimensjoner.
Dersom vi antar at en person på, la oss si 120 kg, litt tettbygd, uten å være overvektig, la oss si en BMI på 24, hvilken kropphøyde vil en slik padler da ha? 210 cm? Forstår at produsenter vil "favne" størst mulig kundegrupper for sine båter, men med en slik skrogstørrelse vil de motarbeide seg selv, ved at det gjør skien uaktuell for store brukergrupper. Dersom disse brukergruppene har innsikt i problemstillingen...
Ingen kajakk gir god padleopplevelse for et så vist spekter av størrelser av padlere, 50 til 125 kg, - de som har drevet litt med padling vet det.
Men dette er en innstegs-kajakk, ca 55 cm bred (nokså lik bredden av deres nå utgåtte Nelo Viperski 55 (2013 - 2015).

Nelo har engasjert en viss Oscar, en kjent elitepadler av kolosale dimensjoner, og det er vel mulig at han har påvirket kriteriene for den nye skien. Oscar representerer en gruppe padlere, i vekt og størrelse, som kun utgjør en meget liten del av padlere.

Hva skjer når en fersk padler kjøper en båt med alt for stort skrogvolum, og alt for stor og bred sittebrønn? Det gir en redusert padleopplevelse. Og slike båter kan da raskt ende opp her på Finn.no, som f.eks disse:

http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=82262189
Til og med en "ultra" utgave i karbon. En karbonutgave av en kort, bred og treg rekreasjonsski.. :shock:
"Gi bud" sies det i annonsen... et objekt det ønskes å bli av med?

Eller som denne: http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=81890266
En annen surfski av identisk modell til salgs i Bergen, da til halve prisen i forhold til ovennevnte (8000,-)
http://m.finn.no/lookup.html?ref=conver ... e=84501703

Trist at disse kvalitetsbygde Stellarskiene selges vekk så fort, enkelte til så lave priser at det vel nærmer seg uttrykk for desperasjon for å bli av med dem. Tragisk også, fordi båtene i disse annonsene er årets og fjorårets modeller. Trolig det som kan kalles feilkjøp. De alt for store skrogene og sittebrønnene forefinnes i alle de bredere Stellarskiene, S14S, den nye S16S, og S18S. dessverre. Hadde selv en S18S advatage, men det var et feilkjøpt i forhold til min omtrent gjennomsnittlige kroppsstørrelse.
Last edited by veltern on 24 Oct 2016, 11:27, edited 2 times in total.
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby hotshot » 24 Oct 2016, 10:32

De korte modellene på finn.no gjør meg skeptisk til betjeningen i butikkene. Mulig de prakker slikt på velstående nybegynnere?
Men bortsett fra prisen er vel dette greie familiefarkoster til hyttebruk?
Og hva sier butikken? Tilbys fra 14399,- nå på høsten. Ikke greit å selge brukt nei:

https://www.milslukern.no/product.html/ ... ory_id=584

Jeg er fortsatt fascinert av "den australske skole" hvor de utvikler farkoster som gir i pose og sekk.
SLSA/SLSC konkurranser krever tydeligvis nettopp dette: gode egenskaper ut og inn på store surfebølger kombinert med god fart på flattvann .
Prøver å finne noen produsent lenker som illustrerer hva dette kan resultere i mht. baugdesign. Kanskje ikke alle syns dette er vakkert.
Kommer dette til Norge?

http://www.gibbonssurfcraft.com/photo-gallery.html

http://www.dd3.com.au/
se for eksempel denne: http://www.dd3.com.au/skyfall-master
samtidig som de lager "Ocean racing" modeller for flatere vann: http://www.dd3.com.au/ocean-racing-skis

En markedsoversikt (?) http://globalsurfski.com/2012/03/26/117 ... s-updated/
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: (Surf)ski - flattvanns ski, betraktninger

Postby veltern » 24 Oct 2016, 11:12

hotshot wrote:De korte modellene på finn.no gjør meg skeptisk til betjeningen i butikkene. Mulig de prakker slikt på velstående nybegynnere?

Mulig at betjeningen noen ganger kunne være mer informativ mht. båtens passende eller ikke passende til en kunde...ønsket i salgsbransjen er å ofte å selge. Selger man en kajakk kunden ikke blir fornøyd med, kommer kunden kanskje tilbake for å kjøpe en kajakk til?
Men mitt anklage går mer mot fabrikanter som oppgir at farkoster "passer" til personer med kroppsvekt på kun halvparten av det farkosten er optimal for. Det er misvisende informasjon. Mange fabrikanter har derfor 2 utgaver av en modell, med forskjellig skrogvolum. (F.eks. Seabird Expedition LV / HV, eller Nelo 560 / 560M).
hotshot wrote:Men bortsett fra prisen er vel dette greie familiefarkoster til hyttebruk?
Noen av disse farkostene, som Stellar surfski i kompositt, er da dyre "hyttebaljer". Mener du at hyttefolket har lavere krav til en kajakks egnethet for brukere?

hotshot wrote:SLSA/SLSC konkurranser krever tydeligvis nettopp dette: gode egenskaper ut og inn på store surfebølger kombinert med god fart på flattvann.
Disse konkurransene foregår i farvann med vekslende forhold fra den ene konkurransen til den andre, og også varierende forhold undervegs i konkurransestrekningen. Ingen kajakk kan ha optimaliserte egenskaper for medsjøsurf i grov sjø og samtidig optimale egenskaper i flattvann. Det blir kompromisser.
Denne tråden handler om surfskien da hovedsakelig i forhold til bruk på flattvann.

hotshot wrote:samtidig som de lager "Ocean racing" modeller for flatere vann: http://www.dd3.com.au/ocean-racing-skis

Mer i den retning jeg håper flere fabrikanter vil utvikle farkoster, da også farkoster optimalisert for padlere av gjennomsnittlig størrelse.
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

PreviousNext

Return to Surfskipadling

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest