Page 1 of 26

Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 22:17
by Hallvard
Da får jeg æren av å starte ballet her på forumet:

http://www.qajaq.no/article.asp?id=104

skulle være nok til noen mnd med heftig diskusjon, eller tar dere hintet og legger dere på ryggen og logrer?

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 22:55
by 71`
Hallvard wrote:Da får jeg æren av å starte ballet her på forumet:

http://www.qajaq.no/article.asp?id=104

skulle være nok til noen mnd med heftig diskusjon, eller tar dere hintet og legger dere på ryggen og logrer?


Tar ikke den til meg.
Denne artikkelen er ikke mere "sant" enn alt annet som blir påstått
på dette forumet og andre steder.
Det går frem av artikkelen at rorløst er best på langtur denne
kjøper ikke jeg.
De fleste som har padlet en stund har sine egne meninger og følelser
på hva som er best for dem.
Man kan ikke få en kajakk som er best til alt.
En sportsbil er en drøm på asfalt men ubrukelig i tereng,
en offroader er rå i tereng men ikke brukbar på asfalt.
Skal du ha noe midt i mellom så får du det du ber om.

Skal man ha en langturskajakk så kjøper man en med de hjelpemiddlene som finns,
men da får man kjøpe seg en annen som er mere beregnet til lek og surf.

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 22:58
by knutz
Ja, du har nok rett i det , Hallvar. Men jeg vil påstå at den artikkelen du henviser til, er så til de grader ensidig skrevet at den egentlig burde fjernes fra en ellers førsteklasses nettside om havpadling. I allefall burde artikkelen vært omskrevet og vært mer nøytral. Den er sterkt farget at den er skrevet av gamle(utdankete?) elvepadlere, som har funnet en mindre risikofylt arena ? )Og kun ser senkekjøl som eneste alternativ.(" Ror er noe dritt, og for amatører"). Jeg synes dette blir for ensidig, og gir inntrykk av at ror ikke er forenlig med havkajakk.
Dette er jo ren vranglære. *nono* . Husk at reklamens makt er stor. Og i tillegg er det fremtredende personligheter i havpadlermiljøet som har skrevet dette. Nettopp derfor burde artikkelen vært mer nyansert med hensyn til valg av ror/senkekjøl. ETTER MIN MENING :mrgreen:

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:11
by Hallvard
Det går frem av artikkelen at rorløst er best på langtur denne
kjøper ikke jeg.

71`: Men om langturen går i åpent hav da, ville du valgt VKV da?

Men jeg vil påstå at den artikkelen du henviser ti.l inneholder til er så til de grader ensidig skrevet at den egentelig burde fjernes fra en ellers førsteklasses nettside om havpadling. I allefall burde artikkelen vært omskrevet og vært mer nøytral.

Knutz: Men den er jo skrevet av de samme som har skrevet det meste annet på den siden... er de plutselig ikke førsteklasses lenger? Hvorfor være nøytral om man mener noe er bedre enn noe annet?

Og i tillegg er det fremtredende personligheter i havpadlermiljøet som har skrevet dette. Nettopp derfor burde artikkelen vært mer nyansert med hensyn til valg av ror/senkekjøl.

Eller har disse fremtredende personlighetene kommet fram til at slik er det faktisk: " Ror er noe dritt, og for amatører" :roll:

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:16
by Torleif
Flott artikkel! Mange gode tanker fra to av landets største auktoriteter på området!
Jeg må likevel kommentere grunnlaget for artikkelen. Definisjonen av havpadling, som artikkelen begynner med vil avvike fra padler til padler. Padlere som velger rorkajakker med forholdsvis lang, rett kjøl eller padlere som velger å padle grønlandskajakk eller Baidarka i duk og spant vil nok i visse tilfeller se det som godt sjømannskap å styre unna steder og forhold som artikkelforfatterne synes er selve kremen av opplevelsen. Jeg er med på at dette begrenser aktionsradiusen i forhold til padlingen forfatterne beskriver, men jeg kan ikke være med på å snevre inn begrepet "god havkajakk" til kun å omfatte moderne havkajakker av engelsk type. Kajakkdesign er ju som kjent alltid et kompromiss, og padleren er den som bestemmer hva slags egenskaper som skal prioriteres. Padlerens ansvar er å bruke den kajakken og det utstyret hun eller han har valgt på en forsvarlig måte.

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:20
by 71`
Meget godt skrevet Knutz.
En så fremtredende person innen padling
burde holde seg for god til å sette dette som en sannhet.
Artikkelen burde vært fjærnet eller kraftig omskrevet.

Hallvard:

VKV er sikkert en god langtursbåt men etter å ha lett i
nesten 2 år kom jeg til at den kajakken jeg var ute etter
var Cobolt Origo. Ikke sibir da den var for lang,
ikke Mentor da den var for kort.

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:30
by knutz
Hallvard wrote:
Det går frem av artikkelen at rorløst er best på langtur denne
kjøper ikke jeg.

71`: Men om langturen går i åpent hav da, ville du valgt VKV da?

Men jeg vil påstå at den artikkelen du henviser ti.l inneholder til er så til de grader ensidig skrevet at den egentelig burde fjernes fra en ellers førsteklasses nettside om havpadling. I allefall burde artikkelen vært omskrevet og vært mer nøytral.

Knutz: Men den er jo skrevet av de samme som har skrevet det meste annet på den siden... er de plutselig ikke førsteklasses lenger? Hvorfor være nøytral om man mener noe er bedre enn noe annet?

Og i tillegg er det fremtredende personligheter i havpadlermiljøet som har skrevet dette. Nettopp derfor burde artikkelen vært mer nyansert med hensyn til valg av ror/senkekjøl.

Eller har disse fremtredende personlighetene kommet fram til at slik er det faktisk: " Ror er noe dritt, og for amatører" :roll:


Men jeg er nå ikke så sikker på deres kompentanse når det gjelder lange turer på havet. Det er nå slik da,at det, etter mitt syn stilles andre krav til slik utfoldelse. Både til mennesker og matriell, enn når man bare er opptatt av å skli over holmer og skjær ;)

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:40
by Hallvard
Hadde det vært en ide å skille det som tidligere har blitt kalt havkajakker i "turkajakker" og "havkajakker"? Kanskje det hadde blitt mer fruktbare diskusjoner eller artikler da, uten krangling og irritasjon?

Tenker på betegnelsen "turracer" som jo også er eller kan være en slags havkajakk. Origo, Mentor, VKV havner da i denne "turkajakk" kategorien. Ingenting galt i det, sier bare noe mer presist om bruksområdet. De er uten tvil raskere enn mange "havkajakker", eller de typiske britiske senkekjølkajakkene. Men det at de er raske må da ofre noen andre egenskaper?

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 12 Feb 2010, 23:40
by Poseidon
Lite å være uenig i i artikkelen vedlagt innlegget. Noen tanker bare:
Ideellt skulle man jo hatt mange ulike typer kajakker for ulike forhold. Sånn sett er den beste havkajakken ikke én, men flere forskjellige typer. Skulle man allikevel måtte velge bare en, måtte det jo være den som på best mulig måte kombinerte ulike egenskaper som er viktige for en god havkajakk.
Mitt ideal ser slik ut: God manøvrerbarhet under ulike forhold, lettrullet, god flyteevne, tette luker som er enkle å få av og på, effektiv og solid rigg, godt sete(helst stillbart), gode stillbare lårstøtter, solide og enkle fotstøtter, færrest mulig gjennomgående skruer/fester, lett å tømme for vann på sjøen, progressiv linær stabilitet, laminert eller støpt for harde møter med elementene. Om jeg ønsker meg fotpumpe er jeg usikker på.... øsekar og svamp duger foreløpig. Mitt motto: KISS (keep it simple stupid!)
Det finnes en god del kajakker som svarer til dette. Selv padler jeg Valley.

Rorløse kajakker er etter min mening å foretrekke. Hvis du fra dag én tar deg bryet med å fokusere på riktig teknikk, og fortsetter med å innarbeide gode padlevaner trenger du ikke ror. (Bruk ryggen, ikke stirr på dekket, slapp av i hendene, senk skuldrene, avslutt dragene i tide (så du ikke svinger), selektiv skegbruk, etc....) Roret kan være til hinder for å utvikle god teknikk. For la oss være enig om dette: Ting tar tid. Du blir ikke en teknisk god padler uten trening. Men er du først blitt god, er roret etter min mening bare til heft.

Re: Hva er en god havkajakk - ny inspirasjon!

PostPosted: 13 Feb 2010, 00:05
by Poseidon
Ser at mange lar seg hisse opp av påstått ensidighet og vranglære. Ingen grunn til det synes jeg. Selvsagt kan man være uenig i at " noe av det morsomste er surf og brottpadling" , men de grunnleggende påstandene om hva en god havkajakk bør være lar seg jo oversette til flere forhold.
Og at ror ikke er forenlig med langturspadling er ikke mulig å lese ut av artikkelen. Den argumenterer snarere for at Senkekjøl også lar seg bruke på langtur. (Slik som ror...)
Hvorvidt vi har med avdankede elvepadlere å gjøre er uinterresant, og fungerer dårlig som kritikk av det faktiske innholdet i artikkelen.
Enhver oppegående leser vil jo forstå at "sannhetene" som presenteres springer ut i fra summen av personlige erfaringer, og tilgjengelig faktabasert viten.
Men tolkningsrommet er jo som kjent større en cockpiten på en Valley kajakk, og takk for det.
Det er jo tross alt denne diskursen som bringer oss fremover. ( Hvis vi da ser bort fra avdriften)