"På eget ansvar"

Re: "På eget ansvar"

Postby filtvet » 03 Jun 2016, 13:03

Har selv "våttkort". Sist gang jeg var litt redd var på en stor innsjø i Hedemark. Plutselig blåste det opp og det skummet godt på vannet. Var på feil side, dvs der bølgene var størst. Men jeg overlevde. Litt risiko må man akseptere hvis man vil leve.

Husker jeg hoppet i fallskjerm i Usa. Ca 20 underskrifter(!) + 3 sider med advarsler å lese før jeg fikk lov å hoppe. Galskap som ikke beskytter mot noe annet enn at de som arrangerer det går fri om noe skjer.
filtvet
 
Posts: 44
Joined: 21 Feb 2016, 09:34

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 03 Jun 2016, 17:04

Lovverket i USA har jo den fordelen at en ved en "Disclaimer" kan fraskrive seg ansvar for det meste, om en bare definerer godt nok.
Internkontrollforskriften og Produktkontrolloven derimot, er ikke fravikelig for dem de gjelder.


I Arbeidstilsynets kommentar til Internkontrollforskriften §2 Virkeområde, fant jeg dette:

"Forskriften omfatter både offentlig og privat virksomhet av alle slag, alle former for næringsvirksomhet (foretak/bedrift), herunder blant annet forbrukertjenester. Omfattet er også offentlig forvaltning og offentlig tjenesteyting.
Privatpersoner/forbrukere er derimot ikke omfattet av forskriften"

Det burde vel skrinlegge diskusjonen hvorvidt et par padlere, eller mange flere, i uformelle grupper, risikerer ansvar, bøter og fengsel iht nevnte forskrifter..
Ingen grunn til ikke å ha i bakhodet hva/hvis allikevel..

Så, Happy svartpadling :)
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Re: "På eget ansvar"

Postby veltern » 05 Jun 2016, 11:16

filtvet wrote:Har selv "våttkort". Sist gang jeg var litt redd var på en stor innsjø i Hedemark. Plutselig blåste det opp og det skummet godt på vannet..

Storsjøen i Rendalen i Hedemark, er notorisk for sine uberegnelige vindforhold, med vanskelige, krappe vindbølger. Har hatt vansker der selv...
Last edited by veltern on 13 Jun 2016, 11:44, edited 2 times in total.
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 06 Jun 2016, 23:05

Da har jeg fra Kari Reine fått flg betenkning rundt dette med "kompispadling", betenkningen i pdf format er tilgjengelig her:
https://drive.google.com/file/d/0B8gKdH ... sp=sharing

Jeg håper virkelig bladet Padling også tar seg bryderiet med å referere andre enn spekulantene i NPF ..

Kari kan evt. kontaktes på mail padledame(at)gmail.com.
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Re: "På eget ansvar"

Postby hotshot » 07 Jun 2016, 12:45

Det meste har vi vel nå dekket.
Orker ikke finlese hele tråden, men jeg sitter igjen med et spørsmål: forsikring?
Ja, for dette kan jo skje på to måter.

Enten dekkes man hvis man er klubb-medlem, av klubbforsikring (men bare hvis det er en klubbtur?).
Og ulykkesforsikring gjennom arbeidsgiver dekker ikke alltid fritidsulykker.

Ellers så dekkes man av privat reise- eller ulykkes-forsikring hvis den ikke har forbehold om risiko-sport.

Jeg tok en titt på hjemmesiden til Gjensidige, og det har "skjedd ting" i denne bransjen i det siste:
https://www.gjensidige.no/privat/forsik ... forsikring

Actionsport har blitt vanlig, og det gjenspeiles kanskje i betingelsene?
Så dette dekkes ikke:
•Skader som følge av boksing, sportsdykking, fallskjermhopping, basehopping, hanggliding, paragliding, ballongferd eller flyvning med mikrolette eller ultralette fly og lignende

Kan virke som de har glemt padling?

Og bemerk at sportsdykking ikke er med i unntakene i Reiseforsikring:
•Skader som skyldes luftsport eller boksing

Så gjenstår det å definere hva som er en reise?


Storebrand er mer diffuse og du blir ikke klok av å lese vilkårene deres.

If er lure nok til å tilby tilleggsdekning av "risiko-sport" mot ekstra betaling........

DNB har laget en egen Fritids-skade forsikring med stort sett samme begrensninger som ulykkesforsikringen til Gjensidige.
Dvs. dykking er en tvilsom sak, mens padling ikke nevnes.

Jeg har tidligere, da jeg var mer ung og aktiv, fått forsikringsselskapet mitt til å presisere og inkludere i avtalen at de dekket ting jeg drev med.
Det var litt plundrete, men kostet ikke stort annet enn litt tid. Og heldigvis har jeg ikke fått bruk for det :P
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2482
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: "På eget ansvar"

Postby bernt » 07 Jun 2016, 13:20

hotshot wrote:Jeg tok en titt på hjemmesiden til Gjensidige, og det har "skjedd ting" i denne bransjen i det siste:
https://www.gjensidige.no/privat/forsik ... forsikring

......

Kan virke som de har glemt padling?


Hysj..........
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 07 Jun 2016, 13:54

Forsikring er en annen ting hvor jeg kanskje tror få her vet hvordan egentlig virker på sjøen.

En kajakk er en båt, og dermed gjelder helt andre regler og ansvarsforhold enn hva man er vant til f.eks fra bil hvor en har sk. objektivt ansvar. Om man blir påført skade i båt av et annet fartøy, være seg kajakk eller what have you, dette gjelder også i opplag, og dette er skjedd som en "act of god", et hendelig uhell, teknisk svikt eller liknende, er faktisk den skadelidte selv ansvarlig for påførte skader. Man må rett og slett regne med at slikt kan skje og selv sikre seg med kaskoforsikring om en ønsker forsikringsdekning for andres hendelig uhell som skader en selv. Det skal påvises skyld i form av grov uaktsomhet el. før skadevolder kommer i noe erstatningsposisjon.

Se forøvrig mer her:
http://www.tangedal.no/blog1.php/2010/1 ... g-av-bater

En annen ting er jo at tur/havpadling er en aktivitet med svært, svært lav ulykkesfrekvens. Ingen grunn til at en person og/eller ulykkesforsikring skulle koste stort eller være beheftet med spesielle klausuler.. Vanlig padling er så absolutt ingen risikosport.. Minner om at det eksisterer/er solgt rundt 1 mill kajakker, ca 100.000 i bruk og ca. 1,5 dødsfall i året relatert til slike. Sammenlign med sykling f.eks med 10 dødsfall, 65 alvorlige skader og ca 4500 skader totalt. Pr år .. (Trygg trafikk/TØI)
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Re: "På eget ansvar"

Postby hotshot » 29 Jun 2016, 13:47

En ting til: hvilket ansvar har egentlig de som selger kajakker?
Jeg føler at det er aktuelt nå i sesongen hvor badetemperaturen og kajakksalget er på topp.

Juridisk antagelig null og niks utover verdien av produktet ift. kjøpsloven osv.
Men som vi har diskutert før, så finnes det moralsk ansvar som i hvert fall i media har vært koblet til ulykker pga. dårlig informasjon, uegnet utstyr osv.

Jeg kom i tanker om dette da jeg kikket på baksiden av årets brosjyre fra Bull S&K.
Der kan man lese at

Vi tar selvfølgelig sikkerheten på alvor!
Du sitter tross alt i en farkost som blir liten når noen skal teste hvor fort kajakken går.
Havet er vakkert, men lunefullt.
Ha respekt for dette.

Det farligste er kanskje å kjøpe feil utstyr.
Sitter spruttrekket fast og du får panikk, er det en risiko for at det kan gå galt.


Så kommer det litt selvskryt og markedsføring av egne våttkort-kurs.

Jeg tror ikke jeg gidder kommentere ovenstående, men i OSI klubben var det noen i ledelsen som kjeftet på medlemmer som fortalte skrekkhistorier til nybegynnerne. Dette er litt "tve-egget": vi skal ikke skremme folk fra å padle, men vi skal passe på at ting er forsvarlig når vi sender noen utpå. Og jeg får en følelse av at det er reklamefolk like mye som erfarne padlere som dikterer språket i slike brosjyrer. Og det er jo også litt ymse hvem som står bak disken rundt omkring .......

Men altså: jeg leser på nett om vanntemperaturer rundt 18 grader, og da greier de fleste å svømme et stykke før de fryser i hjel.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2482
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: "På eget ansvar"

Postby veltern » 30 Jun 2016, 15:38

hotshot wrote:
Du sitter tross alt i en farkost som blir liten når noen skal teste hvor fort kajakken går.

Er det en liten feiltrykk her? Skal det f.eks. stå: ".. i en farkost som blir liten når noen skal teste hvor fort motorbåten går?"
Godværspadler
veltern
 
Posts: 418
Joined: 27 Aug 2014, 12:32

Re: "På eget ansvar"

Postby Kvase » 01 Sep 2016, 18:41

Kopiert fra Tryneboka /facebook - lagt ut av padle Sam
kopi
Så fort gjort å glemme slikt i farten for mange
at ingen formelle krav, overhodet, finnes til "fører" av kajakk uansett hvorhen du måtte ønske å padle..

Forskrift om krav til minstealder og båtførerbevis mv. for fører av fritidsbåt:
§ 1.Virkeområde
...
...
Forskriften gjelder ikke for fører av:
...
b) robåter, kanoer og kajakker.
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-03-03-259

- og at vi kan padle hvor vi vil, når vi vil, uansett hva grunneier, arrangører eller andre måtte mene til vanlig..

Allemannsretten:
§ 1.(Lovens formål)
Formålet med denne loven er å verne friluftslivets naturgrunnlag og sikre almenhetens rett til ferdsel, opphold m.v. i naturen,
slik at muligheten til å utøve friluftsliv som en helsefremmende, trivselskapende og miljøvennlig fritidsaktivitet bevares og fremmes.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957 ... KAPITTEL_1

Vil en organisasjon begrense sitt leverandøransvar for et arrangement kan den gjøre det ved å sette krav til deltagerene kan den det som den vil.
Men den kan ikke ved egne krav begrense annet enn sitt eget ansvar. Frihet i forhold til almenn ferdsel og kvalifikasjonskrav styrer den ikke..

Skulle vi ville padle med venner og bekjente gjør vi det uten annet ansvar enn for oss selv og ellers normalt medmenneskelig ansvar..
https://drive.google.com/…/0B8gKdHTf_XWwWDU2Y1lHUlJPS…/view…
Ha en flott, uavhengig og egenansvarlig høst, med kajakk og moro i bølger og vær..
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-03-03-259
Dyslektiker
Valley Aquanaut st + Shoreline orginal = Atlantic LV + Perspectiv elvekajakk
Nordkapp LV glasfiber + PH Hammer

http://www.kajakknett.no/ + http://turliv.no/kajakklenker.html
http://youtu.be/YoB8t0B4jx4
https://www.youtube.com/watch?v=XOwl-bMfIkc
User avatar
Kvase
 
Posts: 4351
Joined: 11 Oct 2009, 20:34
Location: Arendal

Previous

Return to Hav-/Turpadling

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 8 guests