"På eget ansvar"

"På eget ansvar"

Postby Miamaria » 27 Jan 2016, 18:27

De fleste har kanskje fått med seg hvem Stormgjengen er, etter den mye omtalte turen for ikke så lenge siden. For de som ikke har det, så er det altså ingen klubb, i Padleforbund-forstand. Mens noen kanskje vil mene at i en eller annen forstand så er de det, selv om det ikke er noen avgift for å være med der.

Noen mener mangel på ledelse/struktur er oppskriften på hvordan ting går galt.

Andre mener det kanskje ikke er ønskelig å innføre, fordi det høyner terskelen for å invitere og bli med på tur.

Så har jeg hørt, at kravet til at den der loven jeg ikke husker hva heter skal gjelde, er at turen framstår som organisert. Hvor tilfeldig kan det være at 27 stykker padler til samme sted samtidig? Men igjen – om noen legger ut "jeg drar dit sånn og sånn, trivelig om andre gjør det samme" – hvor organisert er det? Det er flere måter å se ting på.

Jeg registrerer også at en så stor organisasjon som Turistforeningen, som har en diger organisasjon som legger ut turer med tid og sted og turleder – de mener altså at folk deltar på disse på "eget ansvar".

Når det fins et lovverk som gjelder for HMS(helvetet?), så må det finnes en omtrentlig fasit noe sted? Jeg sliter virkelig med å se at Turistoreningens turer ikke er organisert, hvordan kan de (prøve å?) fraskrive seg ansvaret?

Er det noen som vet om noe av denne typen har vært innom rettssystemet? For her er det jammen forskjellige oppfatninger ute og går.
Padlebloggen min
• Tahe Reval Mini • Nelo Inuk • Valley Avocet • Valley Nordkapp LV • Werner Shuna • Bracsa FW
User avatar
Miamaria
 
Posts: 1969
Joined: 09 Oct 2009, 16:37
Location: Vesterålen

Re: "På eget ansvar"

Postby RulleRolf » 27 Jan 2016, 20:39

Så herlig at du tar ak i dette, jeg er jo selveste HMS helvete og har også startet FUP Norge på facebook, nettopp med tanke på dette du skriver om.
Om folk blir med på FUP sine turer så er det da vel ikke mitt ansvar om de forulykker, skal vi ha et kollektivt ansvar på biltur også?????
Gleder meg til fortsettelsen her. *hello2*
Point 65 Freya Expedtition Prolite, Point 65 Whisky, Zegul HV 520, Elvekajakk, Think Legend Elite.
De gamle bukkene har de stiveste horna.
http://rullerolf.blogspot.com/
User avatar
RulleRolf
 
Posts: 911
Joined: 12 Oct 2009, 07:32
Location: Nøtterøy

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 27 Jan 2016, 23:12

Produktloven gjelder forbrukertjenester, og tjenesteyter i næring. NPF fremmer skremselspropaganda uten nevneverdig juridisk holdbarhet imo.
DnT "er vanskelig å ha med å gjøre" fikk jeg presentert av en representant på det siste årsmøtet jeg var på i (no)en NPF-tilknyttet klubb. Antar det...

For DnT har jo klart ikke skjønt noe som helst, de er jo også bare en 600000 medlemmer eller så og de har sikkert ikke gjort noen juridiske betenkeligheter rundt ansvar på fellestur. Right ..

Forøvrig, Dnt's betraktninger rundt fellesturer: https://www.dnt.no/hva-er-en-fellestur/
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Re: "På eget ansvar"

Postby Kvase » 28 Jan 2016, 01:42

SamH
den fra Dnt ang fellesturer er land basert gjelder den også til havs også ?
-
Jeg er for øvrig enig det som står der på sett og vis.-
-
:iamwithstupid: Ja Rolf knekker åra mi på en av de tura og ikke du er tilstede ja da der det du som har ansvaret på alle FUP turene :twisted:
Dyslektiker
Valley Aquanaut st + Shoreline orginal = Atlantic LV + Perspectiv elvekajakk
Nordkapp LV glasfiber + PH Hammer

http://www.kajakknett.no/ + http://turliv.no/kajakklenker.html
http://youtu.be/YoB8t0B4jx4
https://www.youtube.com/watch?v=XOwl-bMfIkc
User avatar
Kvase
 
Posts: 4351
Joined: 11 Oct 2009, 20:34
Location: Arendal

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 28 Jan 2016, 02:20

Hvor har du det fra at den er utelukkende landbasert? DnT har fottur, skitur, sykkeltur,padletur og klatretur, alle under fellesturer..
Denne f.eks: https://www.dntvansjo.no/aktiviteter/827947/, funnet fra fellestursøk her: https://www.dnt.no/aktiviteter/?categor ... h=padletur ..
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Re: "På eget ansvar"

Postby Kvase » 28 Jan 2016, 04:06

SamH jeg skrev ikke at det var utelukket var bare på land -det var like mye et spørsmål *thumright*
men takk for utvidet forståelse og informativt innblikk :mrgreen:
ja jeg gikk ikke grundig nokk til verks ang NTF
Dyslektiker
Valley Aquanaut st + Shoreline orginal = Atlantic LV + Perspectiv elvekajakk
Nordkapp LV glasfiber + PH Hammer

http://www.kajakknett.no/ + http://turliv.no/kajakklenker.html
http://youtu.be/YoB8t0B4jx4
https://www.youtube.com/watch?v=XOwl-bMfIkc
User avatar
Kvase
 
Posts: 4351
Joined: 11 Oct 2009, 20:34
Location: Arendal

Re: "På eget ansvar"

Postby hotshot » 28 Jan 2016, 09:05

Lenge siden jeg var involvert i slikt, men husker at idrettens organisasjon i visse situasjoner har forsikringer.
Det kan gjelde ulykker, deltakeransvar, lederansvar osv.

I elvepadling har dette vært aktuelt, siden det kan tenkes å ha konsekvenser for de som påtar seg å lede grupper på organiserte turer.
Kronglete tema: ikke alle er villige til å betale for slikt, og vanlige klubbturarrangører er amatører, selv om de kan ha tatt div. våttkort.

I kommersiell virksomhet, rafting osv. er forholdet helt klart; hvis du ikke vil ta ansvaret selv, så betaler du arrangøren for en forsikring der og da.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2482
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: "På eget ansvar"

Postby yr » 28 Jan 2016, 13:54

SamH wrote:Produktloven gjelder forbrukertjenester, og tjenesteyter i næring. NPF fremmer skremselspropaganda uten nevneverdig juridisk holdbarhet imo.
DnT "er vanskelig å ha med å gjøre" fikk jeg presentert av en representant på det siste årsmøtet jeg var på i (no)en NPF-tilknyttet klubb. Antar det...

For DnT har jo klart ikke skjønt noe som helst, de er jo også bare en 600000 medlemmer eller så og de har sikkert ikke gjort noen juridiske betenkeligheter rundt ansvar på fellestur. Right ..

Forøvrig, Dnt's betraktninger rundt fellesturer: https://www.dnt.no/hva-er-en-fellestur/


kan ikke være mer enig *thumright*
yr
 
Posts: 137
Joined: 03 Aug 2012, 21:42

Re: "På eget ansvar"

Postby Miamaria » 28 Jan 2016, 16:13

http://www.padling.no/kurs-og-utdanning/hmssikkerhet/

NPF vurderer det her sånn:
"Gjennom HMS-forskriften og Produktkontrolloven er vi pålagt å drive systematisk HMS arbeid i virksomheten. Hensikten er ikke å gjøre det vanskelig for folk å holde kurs eller klubbtreninger/turer, men å trygge aktiviteten ved at man sikrer at tilbyder har tenkt igjennom risikofaktorer ved tilbudet. Samt imøtekommet dem med hensiktsmessige tiltak som reduserer sannsynligheten og konsekvensen, og dermed risikoen, ved eventuelle hendelser til et akseptabelt nivå."

Dokumentet om rettslig ansvar er vel faktisk det jeg har etterlyst, viser seg at det finnes, jeg har bare ikke funnet det før. Om det inneholder det jeg er ute etter, vil vise seg. (Og man behøver jo uansett ikke å være enig. Det finnes nok flere syn uansett hva det står.)
Padlebloggen min
• Tahe Reval Mini • Nelo Inuk • Valley Avocet • Valley Nordkapp LV • Werner Shuna • Bracsa FW
User avatar
Miamaria
 
Posts: 1969
Joined: 09 Oct 2009, 16:37
Location: Vesterålen

Re: "På eget ansvar"

Postby SamH » 28 Jan 2016, 17:28

Dette med å legge føringer for hvordan eller om en eller flere skal ferdes på vannet er jo også en interessant greie. Ta foreksempel Redningselskapets småbåteskorte, som såvidt jeg kan spekulere frem må være rimelig sammenliknbart; Denne gir småbåten et nærvær til Redningsskøyta over utsatte strekk, herunder selvfølgelig hjelp til navigasjon og generellt en viss trygghet for rask innsats ved evt. behov for medlemskapet fordeler . Den *forplikter* derimot ikke Redningsskøyta utover hva lovverket og medlemskontrakten beskriver.
De tar forbehold om at de vil stikke avgårde og overlate konvoien til eget forgodtbefinnende om noen med mer behov har bruk for dem. De har også viselig nok ikke muligheter for at du skal kunne betale for bare en tur, du må ha medlemskap om du skal ha fordeler av medlemskapet. Dingler du bare etter uten medlemskap får du bare den innsats som lovverket ellers gir deg, og gratis navigasjon da..

Fra medlemsbetingelsene, Kystpatruljen:
Ved hendelser utenfor vår kontroll (force majeure) som medfører at vi ikke kan hjelpe deg, er verken vi eller våre samarbeidspartnere ansvarlig eller erstatningspliktig.
For assistanse gitt av redningsskøytene, er Redningsselskapet uten ansvar for skade, kollisjon, brekkasje, forsinkelse eller uforutsette opphold som påføres assistert fartøy eller dets besetning i forbindelse med oppdraget, selv om feil eller forsømmelse er begått av redningsmannskapene, jf. Scandinavian Tugowners standardvilkår av 1959, revidert 1974 og 1985.

Force majeure er en viktig detalj der, trolig også Kontrollansvar.
Antagelig kunne et gitt Stormpadlerene AS påberopt seg det om noe ansvar skulle forlanges utløst, iallefall om hva jeg har lest med været som kom uanmeldt tidlig, stemmer.

Regulering av vår ferdsel på vann, elv og kyst beskrives hovedsaklig i Friluftsloven. Hvordan vi i kajakk eller andre småbåter skal gjøre det, bestemmes i Sjøveisreglene og Småbåtloven. Det bør ettertrykkelig tas til etteretning at det ikke noen steder der er nevnt at NPF's aktivitets-/turledere har myndighet til å nekte NOEN å padle noe som helst sted.. Det betyr faktisk at ingen kan nekte noen å "være med" på tur. Hvem som helst kan som de vil padle midt blant alle de andre på "pftur", så lenge de følger sjøveisreglene, og samtlige har også plikt til å bistå ved en nødsituasjon. Å ikke yte bistand ved en nødsituasjon utløser faktisk et ansvar..
Forskrift om krav til minstealder og båtførerbevis mv. for fører av fritidsbåt §1 er også tydelig på at den ikke gjelder for kajakker. Det er dermed INGEN formelle krav whatsoever til padleren for å kunne sette seg i kajakken, padle iht Sjøveisreglene og følge lovverket ellers akkurat hvor og når de selv vil.

En turleder kan selvfølgelig unnlate å være hyggelig osv, men en kan ikke nekte noen å være samme sted, samme tid, selv om de ikke kan noenting og ikke skjønner noe som helst selv..
Ellers er det greit for alle å bruke hue, det er veldig smart å padle sammen med noen med nødpeilesender for eksempel.. Ved litt mer utsatt padling består HMS'n min av å formidle til en jeg er sammen med at den, den har jeg i vestlommen, evt. viser jeg også hvordan den kan brukes.. Risikerer jeg meg selv ved å ta med noen, blir jeg ikke med.. DET kan nemlig ingen nekte ..


Sjøveisreglene
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1975-12-01-5
Friluftsloven
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16
Småbåtloven
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1998-06-26-47
Forskrift om krav til minstealder og båtførerbevis mv. for fører av fritidsbåt
http://lovdata.no/forskrift/2009-03-03-259/§1
Medlemsbetingelser Redningselskapet
https://www.redningsselskapet.no/bli-me ... tingelser/
Sam Houlder ☻
VHF: Kayak Sam - LL 2896 - 258167620
Tracklogg: kayaksam.area51.no
User avatar
SamH
 
Posts: 467
Joined: 19 May 2010, 08:24
Location: Notodden

Next

Return to Hav-/Turpadling

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests