Tauverk knop og stikk (knuter....)

Forumet for de nevenyttige
Bygger du eller modifiserer du egen kajakk? Gjør du reparasjonene dine selv? Eller har du gode ideer eller spesielle prosjekter på gang?
Del gjerne dine erfaringer her inne

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 08 Sep 2016, 22:54

Stille her en god stund, og litt stille ellers også, så da kan vi se litt på disse dingsene som enkelte elvepadlere skaffer seg til redningsøvelser, og noen ganger til virkelige redningsoperasjoner. Som oftest er det heldigvis snakk om å få løs båter som har kilt seg fast i elva og ikke så ofte folk. Her er et lite utvalg av hardware (det skal sies at noe av det er arvegods fra klatrevirksomhet hvor det ikke bare brukes til redning. Jeg har også hatt glede av en del slikt utstyr i forbindelse med tre-felling, og ellers er det jo gøy med litt stæsj).


Hardware_1648.jpg
Hardware_1648.jpg (78.64 KiB) Viewed 1236 times



Øverst til venstre ser vi en gullfarget padlekarabin med "wiregate". Denne enkle åpningsmekanismen har blitt populær, og fordelen er at den ikke gror så lett igjen/stivner pga. skitt og saltvann.
Den svarte dingsen til venstre er en gammel "clog" som gjør samme jobben som "Prusik" knuten, men låser bare en vei og sklir den andre veien. Clogen er tung og klumpete: den lille røde "Rope-man" klemmen midt på bildet gjør omtrent samme nytta og fyller ikke stort i bagasjen. Den er også mye billigere. Begge disse to er sikre mot at tauet "faller av" når de sitter på en karabin som vist. Det er viktig at tauet har riktig tykkelse; med tynt tau kan mye rart skje.

Skrukarabinen nederst i bildet er sikret mot å åpne seg i utide; en sikkerhetsfaktor, men også en detalj som kan gro fast og ellers skape trøbbel og fomling når det haster. Passer kanskje best i tørre omgivelser?

Trinser kan være et enkelt plast-hjul som man trer inn på en karabin, eller komplette trinser som de to til høyre. Når de hektes av karabinen, kan de "brettes opp" slik at de kan tres inn på midten av tauet. Du må ikke ha alt dette; 2-3 karabiner, en kasteline og et par Prusik løkker gjør nytta, bare med litt mer friksjon i systemet.

Og som antydet, det er på elva at sjansen for å ha nytte av disse tingene er størst. Og hvis du bruker noe av dette på sjøen, så skyll i ferskvann etter turen! Jeg har et par gamle karabiner som fortsatt funker etter mange tiårs misbruk; og de er ikke så pene i finishen lenger. Til klatring ville jeg absolutt ikke stole på dem........
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 25 May 2017, 12:36

Husker ikke om jeg nevnte at jeg fikk Ashley boka.
Siden har jeg fått den norske "knute-boka" i present. Lurer på om den var på salg?
Håper ikke den blir utilgjengelig i markedet, for den er faktisk god. Dette er en morsom og inspirerende knutebok for folk som ikke er spesielt interessert. Samtidig er den lærerik også for oss nerder. Den henviser stadig til Ashley (ABOK) og inneholder faktisk en del nytt.
Bla. en moderne "Fransk" klemknute som erstatter Prussik og Viking.

Anbefales!


Addendum: Kagge forlag
Forfatter Johan J. Petersen.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby bernt » 27 May 2017, 11:30

Haugen Bok i Volda bruker ha et godt utvalg av "utgåtte" bøker, og den finnes tydeligvis der i alle fall: https://www.haugenbok.no/Generell-litte ... 8248916857
Rainbow Laser (1005), Hvit Sørgrønlandskajakk (bygd 2008), Svart Sørgrønlandskajakk (bygd 2012)
http://berntsturer.wordpress.com http://tkk.no
https://qajaqtreff.wordpress.com/
User avatar
bernt
 
Posts: 947
Joined: 09 Oct 2009, 17:14
Location: Trondheim

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 11 Nov 2017, 00:05

Litt analyse.........

Fiskerknuten er en av de nyttigste knutene vi har. Beskrevet tidlig i tråden
viewtopic.php?f=23&t=5250#p46486

Men for å repetere:

Fisker2715.jpg
Fisker2715.jpg (97.34 KiB) Viewed 184 times


Noen av dere har kanskje lagt merke til at mange knuter kan "vris" litt på samme måte som kjerringknute kontra båtmannsknop. Fiskerknuten kan også vris ved å speilvende den ene halvparten:

Fisker2716.jpg
Fisker2716.jpg (97.59 KiB) Viewed 184 times


Du vil se at den ene utgaven er penere og litt sterkere enn den andre, selv om begge utgaver funker ganske bra hvis tauet ikke er for glatt. Den doble utgaven som vises i lenken ovenfor, holder stort sett uansett hvilken vei vi vrir den. Men den er jo litt mer tungvint å knyte. Det går også an å gå den andre veien og lage en forenklet utgave:


Denne er ganske trygg hvis den er som på bildet (eller var det motsatt???) , men vrir du den venstre siden av denne, så blir den skummel og vil gli hvis du bruker glatt tau. Den krever at du har full kontroll over hva du gjør og kan derfor ikke anbefales .
Attachments
FiskerMod2719.jpg
FiskerMod2719.jpg (70.25 KiB) Viewed 184 times
Last edited by hotshot on 18 Nov 2017, 12:59, edited 2 times in total.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 11 Nov 2017, 00:20

Den ultimate forenklingen av fiskerknuten er remskjøten som beskrives tidligere i tråden

viewtopic.php?f=23&t=5250&start=50#p52555

Denne funker bare på flate remmer, ikke på tau, og den kan også vris som beskrevet i forrige innlegg. .
Jeg føler meg ikke komfortabel med noen av variantene. Hvis man vrenger dem, får man hhv. tyveknuten og kjerringknutevarianten av tyveknuten. Egenskapene til disse forenklede knutene påvirkes også merkbart av hvordan de knytes i forhold til tvinningen på tauet. Ikke særlig betryggende!
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby Svalbard » 11 Nov 2017, 21:08

Nyttig info Hotshot :-)
Vi benytter samme knute(r) i klatring også, feks til å lage "bremsetau", såkalt prusik, men da med dobbel knuteføring på begge tauender. :-)
Alversund
alphakayakgear.no
Nordhordland Padleklubb
Tahe Greenland T
Svalbard
 
Posts: 23
Joined: 21 Aug 2016, 13:43
Location: Alversund, Nordhordland.

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 11 Nov 2017, 22:46

Elvepadlere har ofte en Prusikløkke rundt magen til bruk i redningsmanøvre. Litt om dette tidligere i tråden:
viewtopic.php?f=23&t=5250&start=40#p52460

Jeg har nevnt at jeg fikk den Norske Knuteboka, og der vises de mer moderne klemknuter. Vikingknuten og Fransk klemknute funker bra, er enda lettere å lære og enklere å knyte enn den tradisjonelle Prusik knuten. Jeg skal legge ut et par bilder av disse her. Dette er arrangerte miniutgaver av hovedtau og løkker. Derfor også teksten på den grønne karabinen.

Viking:
Viking2720.jpg
Viking2720.jpg (74.22 KiB) Viewed 160 times


Fransk:
Fransk2723.jpg
Fransk2723.jpg (106.96 KiB) Viewed 160 times
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Re: Tauverk knop og stikk (knuter....)

Postby hotshot » 18 Nov 2017, 13:41

Man bør merke seg en viktig forskjell på klemknutene:

Prusik og den "Franske" er symmetriske og glir/bremser like godt i begge retninger.

Vikingknuten er asymmetrisk og derfor effektiv fordi den er lett å flytte samtidig som den låser godt. Men den kan være skummel hvis den legges feil vei, da vil den gli nedover og låse oppover! Dette bør du teste for å bli fortrolig med det, evt. ved å legge den rundt en rund stang istedenfor et tau, for eksempel skaftet på en padleåre. Hvis du ikke føler deg dønn sikker på at du vil huske hvordan dette funker, bør du holde deg til de symmetriske knutene.

Og det var vel poenget med denne lille analyserunden: Mange knuter har en optimal utførelse mht. sikkerhet og komfort
Hvis du forenkler for mye, blir knutene ofte upålitelige. Hvis du vil helgardere med noen ekstra tørn, blir det plundrete og upraktisk.

Dobbel skolisseknute kan være greit hvis man skal gå langt og ikke vil at den skal løsne.

Man kan legge på et ekstra tørn i tillegg til dobbelt halvstikk rundt en bryggepåle for å være helt trygg når man fortøyer.

Vanlig flaggstikk og pålestikk kan riste løs hvis tauet er slakt. Et ekstra tørn kan være lurt.

Noen "trygge" knuter har upålitelige slektninger som man skal passe seg for.
Og enkelte "trygge" knuter forandrer karakter og blir skumle hvis de slår seg vrange.

Klassikeren er selvsagt den knuten som mange kan best: båtmannsknop.
Den er ganske OK når man skal feste hyssing rundt en pakke eller knyte skolisser. Men ikke bruke den til å skjøte tau, og særlig ikke hvis du skal skjøte tau av ulik tykkelse. Da kan den være like ille som kjerringknuten.

Og vær OBS på at forskjellige typer tauverk krever forskjellige knuter. Knuter som er umulige å løsne på "vanlig" tau, bare glir når de brukes på fiskesnøre av nylon monofilament eller strikk-tau.

Så i tillegg til å lære deg noen nyttige knuter, bør du teste dem grundig og velge de som oppfører seg pålitelig.
Fremtiden kommer av sig selv, fremskrittet ikke.
User avatar
hotshot
 
Posts: 2477
Joined: 17 Apr 2013, 13:58
Location: Akershus

Previous

Return to Gjør det selv

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest